大咖线上对话第五期《2022，该不该为数字藏品买单？》

2022年3月3日，网易科技频道年度计划《2022，请回答》在线对话栏目第五期《2022，数字馆藏要不要买单？》 ”正式开通。视频号直播中，洛可可创始人贾伟、超宇宙艺术家、网易区块链事业部总经理顾飞勇、雷东科技创始人兼CEO张蓓龙、马胜哲，加密艺术家、作者画廊艺术家先后亮相。卡飞科技创始人石岚、网易科技总编辑宁奇与麦同步主持活动。

在直播中，张北龙指出，国内数字馆藏仍处于高速增长期，距离市场达到“顶峰”还有相当长的时间。谈及国内数字馆藏与国外的差距，张北龙指出，国内外的差距不仅在于规模，更在于人们的认知。他强调，发行 NFT 并不是项目的结束，发行后持续运行的过程至关重要。而这也正是当前国内数字馆藏行业最需要厘清的核心问题：数字馆藏是商品还是资产？

在直播中，关于如何平衡数字馆藏的消费属性和金融属性，张北龙以国外NFT市场为例，指出基于NFT的技术特点，商品的交割是流畅，这使得整个市场的流动性和 NFT 可交易性极高。同时，客观上也导致了交易的溢价，这也意味着风险。此外，张北龙认为，消费者不是傻瓜，商品交易最终会回归到“人与货”的基本关系，认知决定认知，价值最终会被重塑。因此，数字馆藏的“垃圾邮件”只是一个短期问题。

值得注意的是，对于数字馆藏行业在发展中已经遇到和将要遇到的挑战，张北龙表示，困难是复杂的，挑战是全方位的。一方面，面对新兴复杂的市场环境，行业从业者往往难以学习、敬畏和尊重市场。其次，基于数字馆藏的金融属性和商品属性的特殊关系，中国市场是独一无二的。这时，从业者就会失去国外产业的参照系。另一方面，数字馆藏行业面临合法维权问题，持续监管压力等客观因素的存在对从业者的要求将越来越高。

以下为网易科技第五期《2022请回答》《2022，我要不要为数字馆藏付费？》连麦张北龙直播对话部分：

宁奇：一个行业从诞生到成熟，往往会经历概念的诞生、泡沫的破灭、价值的重塑、成长的缓坡。从您的角度来看，您认为数字收藏品市场现在在哪里？

张北龙：这是咨询机构总结出来的一个方法，大量的技术基本都遵循这个方法。在说数字馆藏之前，先说一下区块链技术的情况。区块链技术的情况，如果分为海外、国内和大陆情况，海外已经是一个非常稳定和最后的上升期。我先是在一家商业银行，后来在趣链科技。我们在联盟链上工作了很长时间。我们还在沿着联盟链的当前位置往下走。我们之前一直在问一个问题——联盟链似乎没有杀手级的应用程序。那么我们具体做什么呢？

我们回到数字收藏和 NFT。我认为NFT本质上是区块链的杀手级应用，也是目前联盟链的杀手级应用。这是非常重要的一点。数字馆藏现在在哪里？我认为国内的联盟链正在走向第一个高峰，还没有达到高峰。我认为应该在半年到一年左右达到一个高峰，但很难说哪个事件会使其达到顶峰。事实上，就在去年的 NFT 画作，让这条增长曲线呈现出加速的增长——从一开始，一个萌芽期，突然坡度就会上升，其实就是这样。那么，到达顶峰后会发生什么？我不认为这是一件非常可怕的事情。因为每一项技术实际上都会经历这个阶段，但是 NFT 技术已经非常成熟了。目前，NFT 集合的技术，特别是对于像虫洞这样的公司，已经非常成熟，下一步就是应用。这是我个人的看法。

石岚：在海外市场，NFT在创意、策划、制作、社区运营等方面都比较成熟，包括后面的一些原生技术存储。那么，国内的数字馆藏与国外的馆藏有差距吗？

张北龙：肯定有差距。第一个差距是大家认知上的差距。首先数字藏品，NFT 数字藏书应该是一个基于区块链的东西，但本质上，我们已经看到了很多情况。说白了，现在的数字馆藏不是基于区块链的东西，这是一个认知鸿沟。 .

让我们回到集合本身。我一直在和所有来找我们并表示他们最近想做 NFT 的发行人交谈：我说发行 NFT 并不是这件事的结束。这个逻辑非常有趣。我们说的是海外项目。基本上，NFT 发行只是项目的开始，然后是持续运作的过程。然而，国内大量的发行人却没有意识到这个问题，他们都觉得 NFT 的发行好像结束了。尤其是一些传统的公司，为什么送出去还需要管理？我的东西卖了，我该怎么办？这是我们必须回头思考的问题。 NFT是商品还是资产是核心问题。

在海外，更多人将其视为资产。如果是资产，我会继续经营，我会保证资产的价值。但回过头来看，国内很多人认为这是一种商品，卖完我就结束了。这个逻辑是错误的。我想这可能是国内和国外市场的一个很大的区别。在海外处理这件事也很简单。如果你是一个糟糕的项目，它可能很快就消失了，你再也见不到这个项目了，但在中国情况可能会有所不同。国内发行人大多以企业作为背书发行人，而国外发行人大多匿名发行，这也是整个市场普遍存在差异的一个巨大原因。

石兰：现在数字化收藏的行业有很多，比如茶叶行业、服装行业、新造车行业、电影行业、体育行业等等，今天我们还在跟一个非常领先的运动品牌。谈论建立一个体育虚拟世界。在您看来，未来哪些行业或领域可以快速产生数字馆藏，您的判断依据是什么？

张北龙：你提到了很多行业，最有可能做NFT的行业是奢侈品行业或者高端行业。本质上，我们处于一个符号社会，一个消费社会，符号无处不在，NFT本质上是一个超级符号。它与传统的符号不同。我经常将 NFT 和奢侈品包包的逻辑与人进行比较，我也经常这样说。很多人会问，我为什么要买你的 NFT，一个镜像这么贵，我为什么要买呢？我会告诉他一个非常简单的逻辑。我说你也可以买一包A货的奢侈品，虽然你可以买一包A货背着上街。 99% 的人都不知道你带着它。是假货，即使很多A货去专柜鉴定，他可能不知道你是假货，但你还是要买真货。我认为逻辑很简单。就是这个逻辑。任何变得具有象征意义的东西，或者其象征性很强的东西，都会有很强的 NFT 吸引力。

两点诉求：第一点是他在做元界营销。人们希望能够通过 NFT 和数字收藏来接触年轻用户。这是肯定的，因为做 NFT 和玩 NFT 的人都很年轻。我估计今天有一半以上的观众是90%，我想应该是90%左右。是这样的结构。他们想去营销是其中的一部分。第二点，所有以符号为价值的高净值产品，无论是奢侈品牌还是其他，比如你刚才提到的一些汽车品牌和运动品牌，都是具有强烈象征意义的。 ，他们都希望在未来的元宇宙世界中占有一席之地。

那么，元界中的资产是什么？很简单，现在有元界资产，也只有区块链和NFT能做到。他们这样做是合乎逻辑且不可避免的。

宁奇：那么，数字馆藏是金融的还是消费者的？

张北龙：我只代表我个人的看法。我认为它首先是一种商品。商品可以交易。例如，如果你买了一只鞋，你可以卖掉它。你买邮票，我收藏，我也可以卖。交易是商品非常重要的属性。如果它是商品是没有问题的，但你不应该低估它是否是金融产品。什么是金融产品？传统商品和实物商品，比如一双鞋，有什么特点？一件传统艺术品如果一年最多交易一次，可能会很棒，如果交易一件大型国画，可能几十年才交易一次。回到顶部，NFT 是数字的。数字有什么问题？从本质上讲，它具有很强的流动性和可交易性。因为内容的 NFT 交付是瞬间的，所以这里会有一些溢出，更容易被大家炒作。 NFT 的交付是如此顺利。畅通带来投机空间，交易产生溢价。这件事在金融中是一个很简单的逻辑，交易溢价可能存在一定的风险。

那么，数字馆藏是一种金融事物吗？我们很难以某种方式直接确认。但是作为从业者，我们当然更喜欢它是一种商品而不是一种金融产品，因为金融产品的整体控制非常严格，我们更喜欢它是一种商品，但是如何降低它的金融属性呢？回归商品？也就是在一定的渠道、一定的方面，尽量控制它的流通。如果你快速通过，就会有流动性溢价，流动性溢价就会出现问题。这是我个人的看法。

宁奇：数字馆藏有垃圾邮件的可能吗？这是否意味着进入这个行业的门槛不是很高？

张北龙：我认为垃圾邮件是一种非常纯粹的市场行为，这件事会很好地解决。因为消费者不是傻瓜，消费者确切地知道这东西是什么。如果数字馆藏不分青红皂白地分发，消费者基本上不会付费。本质上，数字收藏 NFT 的交易，我认为是人与货的市场，人跟着货走：你千万不要以为人跟着平台走，这是错误的。但货物是什么？货跟平台，货就看我要发到哪个平台了。这个平台是对的，然后平台跟着人走。平台需要触达用户，告诉用户我是什么样的人。平台，我的想法是什么，我想做什么样的事情，用户会感知到你，就是这样一个人与货的三角关系。

在这种关系中，我认为垃圾邮件问题是一个短期问题。尤其是区块链的东西需要认识：从一开始就明白什么是加密的，什么是NFT，NFT的内容是什么，很多东西需要了解，这需要一个过程。当大家的认知逐渐提高的时候，大家就会明白这件事，只是时间问题。问题终将得到解决。

很多人说，好像NFT的市场门槛很低，任何人都可以开——我请你开，没关系。事实上，最基础的数字馆藏是区块链。但是对于很多玩家来说，他们打开的数字收藏并不是区块链，这是最根本的东西。更重要的是认知问题：哪些藏品有价值，如何体现价值，如何分析一系列问题。这些是我们每天必须思考的问题。

石兰：有些IP可能会在多个链和平台上重复发行。如何解决这个问题呢？如果数字馆藏要实现长远发展，是否需要全面、互通的基础设施建设？作为核心从业者，能否为大家预测一下未来的发展趋势？

张北龙：我同意基础设施是非常重要的事情。我认为 NFT 的整体逻辑是四层：底层是基础设施，上层是平台，上层是发行方，上层是内容。没有办法直接向平台发送内容，因为他们不懂逻辑，逻辑很复杂，而且逻辑迭代很快，所以需要发布者。

我认为基础设施的道理很简单。比如现在红洞科技和底层链是紧耦合的，但是紧耦合的逻辑本质上是有问题的。问题是什么？我觉得做这件事就是屁股决定头。如果我是一个平台，我的业务逻辑很简单，我希望没有人能和我竞争，我是唯一的。如果我是 QuChain 的控股子公司，那么我使用 QuChain 的链——现在它是顶级的区块链技术，那么我用这个技术比别人更好。但这个逻辑是错误的。 Red Hole 很快要做的事情之一就是将链与平台分离，即应用层和基础设施层。基础设施层必须是一个去中心化的结构，而这个结构是一个坚实的结构。这种结构如何稳定？如果有一天红洞消失了，那条链条还会存在。这是最关键的问题。如果做不到这一点，上面所有的 NFT 实际上都是一文不值。比如红洞没了，你的NFT也没了，那你是从红洞买东西，还是自己买NFT？我认为这是最大的不同，也是我们需要思考的问题。同时我想告诉大家，中国有很多平台。我们所谓的“科学家”进去抢，放一万部手机去抢，只要有连接设备就行。海外市场也有一个叫“科学家”的群体，但那个群体需要用他的大脑来计算成本。但我为什么要支付这些费用？很简单，我觉得这个收藏是值得的，我付出我认为可以接受的价格，而这部分钱不是给平台方或者IP方，而是给区块链基础设施。两层逻辑是分开的。我需要底层有价值分配和收益，然后底层就是稳定的底层，只有稳定的底层才有稳定的平台。一个稳定底层区块链的基础设施是极其重要的，而这个基础设施是可以监管的，区块链需要踩刹车。

宁奇：您认为数字馆藏在这个发展阶段最大的不确定性是什么？比如宏东在搭建数字馆藏平台的时候，你觉得最大的困难是什么？

张北龙：一定有很多困难。第一个困难是市场。每个人对数字馆藏都有不同的看法和反馈。市场是多种多样的。当每个人购买数字收藏时，他的内心想法是不同的。我们需要了解市场。这个市场很新，每个新人都没有例子可比，甚至我们也无法与海外市场相比。我们要学习市场，敬畏市场，尊重市场，适应市场。这是第一件极其困难的事情。

第二件事是数字馆藏的金融属性仍然是商品属性。当我们做生意的时候，我们不希望它是具有财务属性的东西，但本质上它具有这个属性。如果我们在规范、可控、监管批准的情况下这样做，那将是极其困难的。这件事没有出路，也没有人给你举个例子——比如我们必须向硅谷学习，如果我们不向硅谷学习，中国就是中国的市场。我们迈出的每一步都是新的道路。

其次，法律问题也很棘手。至于 NFT 到底是什么权利的问题，现在还不能说清楚，可能要等 5 年之后才能真正说清楚。在这种情况下，我们该怎么做呢？我们是保持 100% 的保守，还是必须向前迈出一步去尝试，在尝试的过程中如何以一种方式做到这一点？这件事在本质上也是极其困难的，对从业者的要求也很高。

宁奇：蓝线开山林。

石岚：现在互联网大公司已经成为数字馆藏市场的主力军，拥有自己的联盟​​链。张先生怎么看这个问题？你认为 NFT 应该去中心化吗？未来会不会有一些新的整合和变化？

张北龙：我觉得这件事首先是屁股决定头的问题。互联网大公司2.0做3.0，本质上是屁股决定头。老实说，我认为如果你没有强烈的改变态度，这是非常困难的。但在国内的互联网巨头中，自然有着非常大的优势。有什么优势？流动。同时，它还有一个很大的优势，就是内容非常强大，我们很难与之抗衡。蚂蚁的动作非常快。我知道像蚂蚁这样的版权团队已经切入重做。其实他要做的内容很多，我们无法比较，尤其是初期。

整个Web3在海外的逻辑会和国内Web3的逻辑不一样。我个人认为Web3是一个趋势，是一个不可逆转的东西，而且这是一个巨大的市场，甚至比整个Web2市场还要大。做大。

同样的，我们在国外看到了谷歌，在中国看到了百度，在国外看到了易贝，在中国看到了亚马逊，在中国看到了京东，在中国看到了淘宝，在国外看到了Web3，在中国看到了Web3，但是在什么样的Web3中国会是什么样子？ ，我觉得这是一个需要讨论的问题，但是一些很基本的东西是不会改变的，比如在区块链上成长，或者在区块链上成长应该不会改变。 其次，它的内容，它的资产应该由用户自己持有，这个事情是不会改变的。这是 Web3.0 和 Web2.0 之间最大的变化。我们也在努力让用户真正拥有自己的内容，并且在我国一系列法律的基础上，让用户拥有自己的内容，这也是刚才提到的难点之一，我们要去考虑数据安全法律等问题。因为所有的规律都是为Web2.0设计的，Web2.0的逻辑是你不知道我的信息，Web3.0的逻辑是你都可以知道, 东西总是在那里，你可以随时查看。像这样的事情很难，但在我个人看来，Web3 绝对是一个巨大的方向。

宁奇：评论区提到的问题之一，大家比较担心，数字馆藏市场会不会面临更大更全面的监管？你怎么看？

张北龙：我认为规范是不可避免的。首先，第一个大点，我刚才说了一句话，就是上路前要装好刹车。这是必然的要求，也是我国的要求。包括很多要求，我们通过传统的互联网可以看到，比如要求前台自愿，后台实名也是必然的，主体监管也是必然的，这些都是必然的，最终形成一个常态化的市场，这是一定的结果。我们说的是结果，但过程是一个非常艰难的过程。我们正在经历这个过程，每个人也在经历这个过程。

宁奇：您认为数字馆藏在未来发展过程中会遇到哪些机遇和挑战？

张北龙：把挑战讲了半天，好像这个行业不太好。我将专注于与您讨论机会。从目前来看，数字馆藏是一个很早的东西，之后的其实是大量的非标准数字资产。此外，如果我们使用一个巨大的术语，那就是该国一直在为市场提及的数据。本质上，NFT 是市场上要使用的数据中非常重要的一部分，因为 NFT 指的是数据，NFT 最终指的是一个内容，内容还是数据，NFT 只是指向这个数据的指针，NFT 是一个可验证的正确的。数据是目前最可交易的数据。

这种数据是可以在要素市场流通的生产要素，而这些数据都是生产要素。这个市场有多大，这个市场前景广阔。为什么人们对大数据如此感兴趣？因为任何东西都可以是大数据。 Meta verse是大家对Meta verse感兴趣的原因——大家看到的是一个很未来的东西，很蓝海的东西，大家都看到我们以后肯定会这样生活，大家。第一反应是这样的。那天我读到一篇非常有趣的文章，将元宇宙与佛教联系起来。佛教所说的世界数字藏品，就是元界的世界。我记得贾伟先生也说过，数字收藏是早期的，就像在1960年代收集邮票一样。这东西是时间的朋友，不是今天买明天卖，也不会像邮票一样破损，太有意思了。

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标签：关系逻辑